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	<title>Comentarios en: Pan con lo mismo</title>
	<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/</link>
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	<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 16:05:49 +0000</pubDate>
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		<title>Por: victor adrian trujillo</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7619</link>
		<pubDate>Mon, 12 May 2008 21:11:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7619</guid>
					<description>Gabriel Glz
                  Las lecciones de ortografía dudo que de algo sirva a un disléxico maduro, pero las agradezco en el fondo…Créamelo! 
                   Santo Tomas dijo que le democracia era redistributiva por naturaleza. En México (y en el mundo en general) asistimos a un proceso de acumulación que se ha intensificado desde la supuesta alternancia democrática que padecemos. Esto es un hecho, y los hechos son obstinados… de poco sirve cuestionarlos. Insisto,  no dudo de tus ejemplos y no me interesa corroborarlos.  Tú te empeñas en las virtudes de la vía democrática y yo considero esta el bastión más sofisticado de  la ideología dominante. Ante enviaban a la gente a morir por la cristiandad</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gabriel Glz<br />
                  Las lecciones de ortografía dudo que de algo sirva a un disléxico maduro, pero las agradezco en el fondo…Créamelo!<br />
                   Santo Tomas dijo que le democracia era redistributiva por naturaleza. En México (y en el mundo en general) asistimos a un proceso de acumulación que se ha intensificado desde la supuesta alternancia democrática que padecemos. Esto es un hecho, y los hechos son obstinados… de poco sirve cuestionarlos. Insisto,  no dudo de tus ejemplos y no me interesa corroborarlos.  Tú te empeñas en las virtudes de la vía democrática y yo considero esta el bastión más sofisticado de  la ideología dominante. Ante enviaban a la gente a morir por la cristiandad
</p>
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		<title>Por: Gabriel González</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7616</link>
		<pubDate>Mon, 12 May 2008 19:32:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7616</guid>
					<description>Ciudadano Informado: 
Agradezco la atención de su respuesta. Más en los términos y el tono en que lo hace. 

Pero difiero de usted. Su expresión de ideas y su disposición a considerar posiciones de otros, incluso las antagónicas (como en mi caso). Son un ejercicio cívico y entraña una postura ciudadana. Y el país no tuvo que desaparecer para que esto ocurriera. 

Verá que si renunciamos de una buena vez a dimensionar todo en función de absolutos, encontrarems en los matices una variedad de socas qeu pueden estar bien. Ciertamente no estamos en el paraíso, pero tampoco en el infierno.  

Los absolutos nos absuelven de compromiso, pues contra ellos nada podríamos hacer. Los matices nos encaran con nuestra libertad y nuestras reponsabilidades. Hay muchas cosas que hacer, entre ellas, muchas que nos corresponden como individuos. 

Y permítame referirme a algo que delata en usted lo que ahora le digo. El que se tome el tiempo para manifestar su descontento, discutir con otros, y valorar sus puntos de vista. Encierra su esperanza de que las cosas puedan mejorar en este país y que vale la pena hacer algo. Que es finalmente de lo que todo esto se trata. 

Víctor Adrián Trujillo 

Sostengo exactamente  lo opuesto a lo que usted anuncia. No es cuestión de iluminados ni de iluminadores. 

Le pido que sí dude de mis ejemplos (y que los ponga a prueba) y de mi palabra. Y que dude también, y especialmente, de todas las versiones que más le satisfagan (que son para todos las más engañosas), por ejemplo de esa certeza suya de que la vía democrática no ha reportado avances desde el 88. 

Sea crítico con todo y con todos. Sea el mayor crítico de sus ideas. 

Pero dése (dénos) el beneficio de las dudas. 

No se conforme usted con las versiones de ninguno de los bandos (donde en uno de ellos se inscribe claramente Zepeda). Su juicio (crítico) será irremediablemente el que más trascendencia tenga en usted. 

Héctor Manuel Bonilla 

Coincido plenamente con usted, los ciudadanos tenemos derecho  de exigir de nuestro gobierno. Aunque cabe mencionar que los ciudadanos también tenemos obligaciones. 

Además, mínimamente, para exigirle al gobierno, debemos antes reconocerle su legitimidad (que no es otra que la democrática y constitucional). Lo contrario sería un sinsentido. 

Y las premisas para todos creo, también con usted,que debieran ser el bien común y el inerés general. De hecho hay un gran número e cuestiones con esa perspectiva que personas con distintos signos ideológicos podríamos suscribir e impulsar. Me interesaría saber de sus propuestas. 

Asimismo, me parece muy bien que se regale en la gana de expresar lo que le plazca. La libertad de expresión plena (sin ser estigmatizado como: traidor, vende patrias, yunquista, perra favorita de las televisoras, nazi; o ser amenazado de muerte - como a R.Zavaleta) es uno de los pilares de la democracia, por eso es preciso defenderla (y renunciar a la vía despótica y absolutista). 

En referencia a  aquello de las alusiones personales. Aclaro desconocer la vida privada de JZP. Sólo es que de las elecciones y manifestaciones, en particular las reiterativas, de una perona, se pueden deducir algunas cuestiones de su muno psíquico. 
Más lo cual no deja de ser un conjunto de inferencias. Que debo reconocer envuelven ciertamente una agresión. Por lo cual retiro todo lo dicho al respecto. 

Saludos 

Atte

Gabriel Glz

PS
Zepeda:
Te pido que este mensaje si lo dejes pasar (es la sexta vez que lo envío), pues como el anterior, no contiene elemento alguno de falta de respeto a nadie. Muy diferente, por cierto, de los que sin reserva publicas de quienes tachan a quienes de ti difieren como nazis. 

De no ser así (una vez más te digo), seguiré insistiendo; que no te quepa duda. 

PPS
Me permito sugerir un artículo donde se trata de la importancia de los matices sobre los absolutos, aquí la liga: 
http:www.elpais.com/articulo/elpporopi/20060716elpepiopi_5/Tes/Israel/matices


PPPS
Adrián Trujillo 

Agradezco es con Z. Estás lleva acento en la a. Tú (cuando se refiere a la segunda persona del singular) se acentúa en la u. Vía en la i. Indefensión es con s ( se deriva de defensa, y: todas las derivadas conservan la ortografía de sus primitivas). Parecen es con c.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudadano Informado:<br />
Agradezco la atención de su respuesta. Más en los términos y el tono en que lo hace. </p>
<p>Pero difiero de usted. Su expresión de ideas y su disposición a considerar posiciones de otros, incluso las antagónicas (como en mi caso). Son un ejercicio cívico y entraña una postura ciudadana. Y el país no tuvo que desaparecer para que esto ocurriera. </p>
<p>Verá que si renunciamos de una buena vez a dimensionar todo en función de absolutos, encontrarems en los matices una variedad de socas qeu pueden estar bien. Ciertamente no estamos en el paraíso, pero tampoco en el infierno.  </p>
<p>Los absolutos nos absuelven de compromiso, pues contra ellos nada podríamos hacer. Los matices nos encaran con nuestra libertad y nuestras reponsabilidades. Hay muchas cosas que hacer, entre ellas, muchas que nos corresponden como individuos. </p>
<p>Y permítame referirme a algo que delata en usted lo que ahora le digo. El que se tome el tiempo para manifestar su descontento, discutir con otros, y valorar sus puntos de vista. Encierra su esperanza de que las cosas puedan mejorar en este país y que vale la pena hacer algo. Que es finalmente de lo que todo esto se trata. </p>
<p>Víctor Adrián Trujillo </p>
<p>Sostengo exactamente  lo opuesto a lo que usted anuncia. No es cuestión de iluminados ni de iluminadores. </p>
<p>Le pido que sí dude de mis ejemplos (y que los ponga a prueba) y de mi palabra. Y que dude también, y especialmente, de todas las versiones que más le satisfagan (que son para todos las más engañosas), por ejemplo de esa certeza suya de que la vía democrática no ha reportado avances desde el 88. </p>
<p>Sea crítico con todo y con todos. Sea el mayor crítico de sus ideas. </p>
<p>Pero dése (dénos) el beneficio de las dudas. </p>
<p>No se conforme usted con las versiones de ninguno de los bandos (donde en uno de ellos se inscribe claramente Zepeda). Su juicio (crítico) será irremediablemente el que más trascendencia tenga en usted. </p>
<p>Héctor Manuel Bonilla </p>
<p>Coincido plenamente con usted, los ciudadanos tenemos derecho  de exigir de nuestro gobierno. Aunque cabe mencionar que los ciudadanos también tenemos obligaciones. </p>
<p>Además, mínimamente, para exigirle al gobierno, debemos antes reconocerle su legitimidad (que no es otra que la democrática y constitucional). Lo contrario sería un sinsentido. </p>
<p>Y las premisas para todos creo, también con usted,que debieran ser el bien común y el inerés general. De hecho hay un gran número e cuestiones con esa perspectiva que personas con distintos signos ideológicos podríamos suscribir e impulsar. Me interesaría saber de sus propuestas. </p>
<p>Asimismo, me parece muy bien que se regale en la gana de expresar lo que le plazca. La libertad de expresión plena (sin ser estigmatizado como: traidor, vende patrias, yunquista, perra favorita de las televisoras, nazi; o ser amenazado de muerte - como a R.Zavaleta) es uno de los pilares de la democracia, por eso es preciso defenderla (y renunciar a la vía despótica y absolutista). </p>
<p>En referencia a  aquello de las alusiones personales. Aclaro desconocer la vida privada de JZP. Sólo es que de las elecciones y manifestaciones, en particular las reiterativas, de una perona, se pueden deducir algunas cuestiones de su muno psíquico.<br />
Más lo cual no deja de ser un conjunto de inferencias. Que debo reconocer envuelven ciertamente una agresión. Por lo cual retiro todo lo dicho al respecto. </p>
<p>Saludos </p>
<p>Atte</p>
<p>Gabriel Glz</p>
<p>PS<br />
Zepeda:<br />
Te pido que este mensaje si lo dejes pasar (es la sexta vez que lo envío), pues como el anterior, no contiene elemento alguno de falta de respeto a nadie. Muy diferente, por cierto, de los que sin reserva publicas de quienes tachan a quienes de ti difieren como nazis. </p>
<p>De no ser así (una vez más te digo), seguiré insistiendo; que no te quepa duda. </p>
<p>PPS<br />
Me permito sugerir un artículo donde se trata de la importancia de los matices sobre los absolutos, aquí la liga:<br />
http:www.elpais.com/articulo/elpporopi/20060716elpepiopi_5/Tes/Israel/matices</p>
<p>PPPS<br />
Adrián Trujillo </p>
<p>Agradezco es con Z. Estás lleva acento en la a. Tú (cuando se refiere a la segunda persona del singular) se acentúa en la u. Vía en la i. Indefensión es con s ( se deriva de defensa, y: todas las derivadas conservan la ortografía de sus primitivas). Parecen es con c.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Por: Gabriel González</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7603</link>
		<pubDate>Mon, 12 May 2008 05:49:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7603</guid>
					<description>Ciudadano Informado, Héctor Manuel Bonilla y Víctor Adrián Trujillo. 

Les he respondido ya, pero por segunda ocasión  mi mensaje no ha sido publicado. 

Si el presente pasa el corte intentaré hacerlo nuevamente. 

Saludos 

Gabriel Glz</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudadano Informado, Héctor Manuel Bonilla y Víctor Adrián Trujillo. </p>
<p>Les he respondido ya, pero por segunda ocasión  mi mensaje no ha sido publicado. </p>
<p>Si el presente pasa el corte intentaré hacerlo nuevamente. </p>
<p>Saludos </p>
<p>Gabriel Glz
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Ciudadano informado</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7576</link>
		<pubDate>Sun, 11 May 2008 02:30:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7576</guid>
					<description>Buen punto Don Héctor. Sobre todo el de "alusiones personales".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen punto Don Héctor. Sobre todo el de &#8220;alusiones personales&#8221;.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Por: Hugo Salomé</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7573</link>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 22:56:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7573</guid>
					<description>Felicitarlo por sus atinados comentarios, es indudable que el gobierno panista esta envuelto en una corrupción muy grande. Cada semana leo con interes sus articulos en el diario Noreste los cuales comento con los compañeros de la escuela.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felicitarlo por sus atinados comentarios, es indudable que el gobierno panista esta envuelto en una corrupción muy grande. Cada semana leo con interes sus articulos en el diario Noreste los cuales comento con los compañeros de la escuela.
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Por: Héctor Manuel Bonilla</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7571</link>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 20:50:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7571</guid>
					<description>Parece que a algunos les produce escozor que el ciudadano común cuestione a la autoridad. Creo que, independiente de partidos y filiaciones, como ciudadano tengo el derecho de exigir eficiencia, honestidad y,  por lo menos, sentido común. Pensar que quien detenta el poder cumple con las aspiraciones a las que tenemos derecho, y no es así, me da la gana expresarlo. En un debate directo, con premisas como el bien común y el interés general bien establecidas, los partidarios del actual gobierno no tendrían argumentos lo suficientemente sólidos para participar, ya no para ganar.
En el ejercicio de la polémica, las alusiones personales son un signo de argumentos débiles y una muy deleznable y despreciable práctica. Nadie que se precie de buen polemista hace uso de esos medios tan infantiles y tontos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parece que a algunos les produce escozor que el ciudadano común cuestione a la autoridad. Creo que, independiente de partidos y filiaciones, como ciudadano tengo el derecho de exigir eficiencia, honestidad y,  por lo menos, sentido común. Pensar que quien detenta el poder cumple con las aspiraciones a las que tenemos derecho, y no es así, me da la gana expresarlo. En un debate directo, con premisas como el bien común y el interés general bien establecidas, los partidarios del actual gobierno no tendrían argumentos lo suficientemente sólidos para participar, ya no para ganar.<br />
En el ejercicio de la polémica, las alusiones personales son un signo de argumentos débiles y una muy deleznable y despreciable práctica. Nadie que se precie de buen polemista hace uso de esos medios tan infantiles y tontos.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Ciudadano Informado</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7569</link>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 17:00:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7569</guid>
					<description>Sr. Gabriel González:

Reconozco que plantea argumentos interesantes. No cae en lugares comunes y aporta al debate sin insultos. Tomo su propuesta de "ciudadanos", no obstante esa categoría es aun muy lejana en Mèxico. 
Esa postura "ciudadana" la aborda Denise Dresser, no obstante su formación en los Estados Unidos la nubla ya que somos México: caóticos, desorganizados, nula planificación; así somos.
Considero que para llegar a ser "ciudadanos" tendríamos que desaparecer como nación.
Cuando digo que Jorge Zepeda es uno de los pocos periodistas que elaboran reflexiones fuera de apasionamientos es la verdad. ¿O se atrevería a decir que los "ayatolas de la televisión" relamente informen?
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. Gabriel González:</p>
<p>Reconozco que plantea argumentos interesantes. No cae en lugares comunes y aporta al debate sin insultos. Tomo su propuesta de &#8220;ciudadanos&#8221;, no obstante esa categoría es aun muy lejana en Mèxico.<br />
Esa postura &#8220;ciudadana&#8221; la aborda Denise Dresser, no obstante su formación en los Estados Unidos la nubla ya que somos México: caóticos, desorganizados, nula planificación; así somos.<br />
Considero que para llegar a ser &#8220;ciudadanos&#8221; tendríamos que desaparecer como nación.<br />
Cuando digo que Jorge Zepeda es uno de los pocos periodistas que elaboran reflexiones fuera de apasionamientos es la verdad. ¿O se atrevería a decir que los &#8220;ayatolas de la televisión&#8221; relamente informen?<br />
Saludos
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: victor adrian trujillo</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7568</link>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 16:13:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7568</guid>
					<description>Filoso-fo

Agradesco la precisión

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Filoso-fo</p>
<p>Agradesco la precisión</p>
<p>Saludos
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: victor adrian trujillo</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7567</link>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 16:09:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7567</guid>
					<description>Apreciable Gabriel Glz

 Felizmente ante la indefención del ciudadano común que el Sr. Zepeda quiere manipular, estas tu y tus "caracteristicas especiales" para iluminarlo con respecto a lo que es "ciudadano" y lo que no lo es. No dudo la veracidad de tus ejemplos sobre las virtudes de la via democratica, pero... bienvenido a Mèxico, donde desde el 88 (y reconfirmado en 2006) sabemos para lo que sirve esa via en este pais.
 La injerencia (con jota... gracias) del Señor padre de Jorge sigue sin ser aclarada</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apreciable Gabriel Glz</p>
<p> Felizmente ante la indefención del ciudadano común que el Sr. Zepeda quiere manipular, estas tu y tus &#8220;caracteristicas especiales&#8221; para iluminarlo con respecto a lo que es &#8220;ciudadano&#8221; y lo que no lo es. No dudo la veracidad de tus ejemplos sobre las virtudes de la via democratica, pero&#8230; bienvenido a Mèxico, donde desde el 88 (y reconfirmado en 2006) sabemos para lo que sirve esa via en este pais.<br />
 La injerencia (con jota&#8230; gracias) del Señor padre de Jorge sigue sin ser aclarada
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Por: Gabriel González</title>
		<link>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7566</link>
		<pubDate>Sat, 10 May 2008 06:29:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.jorgezepeda.net/04-05-2008/pan-con-lo-mismo/#comment-7566</guid>
					<description>Ciudadano Informado y Víctor Adrián. 

Respondiendo al artículo de ¿Ahora qué hacemos con López Obrador? 

Escribí un par de ejemplos no teóricos sobre realidades más complejas que la nuestra, que mejoraron siguiendo las vías democráticas. 

Espero tengan a bien leerlas y formarse una opinión. 

Si quieren las debatimos. Incluyendo el asunto ese de la figura paterna. 

Por el momento no puedo dejar de señalar que la vía propuesta por AMLO y Zepeda es la no ciudadana. Sino la dependiente de una figura pública que ahora se encarna en el interfecto. 

Es de notar que muchos apoyadores de las posturas de Zepeda en este blog, declaran que el personaje en cuestión es el único que se atreve, o que se opone, que se interesa, etc. Y también es un argumento de Zepeda. 

Todo lo cual se sustenta en la indefensión del ciudadano común. Y la necesidad de que alguien con "características especiales" lo defienda. 

Sostengo exactamente lo contrario. Lo que suceda en este país depende gente como nosotros que trata de hacer lo que le corresponde. 

Los seguidores crean masas. 

Los individuos ciudadanías. 


Saludos 

Atte

Gabriel Glz</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciudadano Informado y Víctor Adrián. </p>
<p>Respondiendo al artículo de ¿Ahora qué hacemos con López Obrador? </p>
<p>Escribí un par de ejemplos no teóricos sobre realidades más complejas que la nuestra, que mejoraron siguiendo las vías democráticas. </p>
<p>Espero tengan a bien leerlas y formarse una opinión. </p>
<p>Si quieren las debatimos. Incluyendo el asunto ese de la figura paterna. </p>
<p>Por el momento no puedo dejar de señalar que la vía propuesta por AMLO y Zepeda es la no ciudadana. Sino la dependiente de una figura pública que ahora se encarna en el interfecto. </p>
<p>Es de notar que muchos apoyadores de las posturas de Zepeda en este blog, declaran que el personaje en cuestión es el único que se atreve, o que se opone, que se interesa, etc. Y también es un argumento de Zepeda. </p>
<p>Todo lo cual se sustenta en la indefensión del ciudadano común. Y la necesidad de que alguien con &#8220;características especiales&#8221; lo defienda. </p>
<p>Sostengo exactamente lo contrario. Lo que suceda en este país depende gente como nosotros que trata de hacer lo que le corresponde. </p>
<p>Los seguidores crean masas. </p>
<p>Los individuos ciudadanías. </p>
<p>Saludos </p>
<p>Atte</p>
<p>Gabriel Glz
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
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